jeanpleure
2 nov. 2022 à 22:33
bonsoir, pour être sûr à 100% je pose ma question ! Quand il y a deux produits, et qu'il n'est indiqué qu'un seul "I" après la flèche, qu'on demande si "I" est une cétone ou bien une aldéhyde, la réponse est juste ?
Melanie.A
3 nov. 2022 à 14:02
Bonsoir,
Il faut que tu regardes comment est substitué l’alcène de départ.
Dans l’énoncé, il y a deux H et deux CH3 de chaque côté de la double liaison. Ainsi, avec l’action de l’O3, du Zn et de l’H2O, tu obtiendras que deux aldéhydes et pas de cétone.
Dans l’image de correction, l’alcene de départ est substitué d’un côté par H et un CH3, et de l’autre côté par deux CH3 c’est pour cela que la réaction donne aldehyde + cétone. Est ce que tu comprends ?
Oxycodone
5 nov. 2022 à 10:57
bonjour, mais du coup je ne comprends pas pourquoi les items D et E sont vrai étant donné que c'est dans le cas où on obtient une cétone et qu'ici on obtient deux aldéhydes ? un aldéhyde + hydrazine ne donne pas une hydrazone ?
antoine_3658
7 nov. 2022 à 21:18
Alors tu as peut être raison, je vais vérifier !
Alex_fournier
7 nov. 2022 à 21:24
Après c'est un item d'annales là c'est fiable non?
antoine_3658
7 nov. 2022 à 21:48
Oui mais le prof n'a pas corrigé cette année
Alex_fournier
7 nov. 2022 à 22:12
ah okay après en cherchant une internet on a bien un hydrazone en faisant réagir aldéhyde et hydrazine
Katianie
9 nov. 2022 à 22:33
Super :)
lily26
12 nov. 2022 à 21:25
bonjour, dans cette réaction on obtient un aldéhyde alors que pour la D et la E ça parle de l'addition nucléophile lorsqu'on fait réagir une cétone, du coup ça passe la D et la E fausse non?
Katianie
12 nov. 2022 à 22:40
On obtient un aldéhyde + une cétone..
lolazzz
16 nov. 2022 à 22:43
bonsoir, comment savoir si c'est un aldéhyde ou une cétone qui se forme en 1 ? merci
Melanie.A
17 nov. 2022 à 19:35
Il faut que tu regardes comment est substitué l’alcène de départ :)
POTE_A_RITCHIE
27 nov. 2022 à 22:29
Bonsoir, dans le cours les additions de nucléophiles azotés ne se déroule qu'avec des cétones or ici on obtient deux aldéhydes, les items D ET E sont quand même vrais ?
antoine_3658
4 déc. 2022 à 14:04
Salut, oui ça dépend simplement de la substitution de la molécule de base, mais ça n'influe pas sur le mécanisme
tea.cvn
6 sept. 2023 à 22:22
Bonjour, je ne comprends pas pourquoi l'item sur l'addition nucleophile est corrigé vrai. Dans le cours, il s'agit d'une addition électrophile et non nucleophile!
antoine_3658
8 sept. 2023 à 17:01
Salut ! Dans le cours on parle de la nucléophilie, tout dépend de la molécule de départ :) Ici ce n'est pas électrophile, on cherche des noyaux
Elcrackito
10 sept. 2023 à 15:26
HOOORRRSSS PROGRAAAAAMMMME ou mal placé
Melanie.A
10 sept. 2023 à 17:50
PAS CLASSÉ AU PROGRAMMEEEEEEEEEE. Si tu ne veux pas faire des QCM hors programme décoche l’option qui te permet d’en faire :)
poutre-de-bamaco
12 sept. 2023 à 21:02
Je crois que c'est hors programme
antoine_3658
13 sept. 2023 à 20:36
Au programme :)
arthurPASS
14 sept. 2023 à 08:36
Bonjour je ne retrouve ni la question D ni la question E dans le cours. Est ce possible de m'orienter ?
antoine_3658
14 sept. 2023 à 16:30
C'est à la fin du cours normalement, je vérifie en rentrant chez moi !
mcoulet
14 sept. 2023 à 18:52
Je ne retrouve pas non plus les passages du cours qui traitent des items D et E. Pourrais-je savoir également où les trouver? Merci!
antoine_3658
14 sept. 2023 à 19:04
C'est bien HC cette année, merci !
flofloflosch
15 sept. 2023 à 09:35
bonjour, les trois réaction d'addition nucléophiles azote sont HC ?
antoine_3658
15 sept. 2023 à 15:26
Normalement oui !
Eleca
16 sept. 2023 à 17:56
mais les deux dernières réactions ne sont pas HC
antoine_3658
18 sept. 2023 à 12:08
Je n'ai pas trouvé ces réactions
ayana.M
19 sept. 2023 à 15:35
coucou, D et E sont dans le poly du prof :)
antoine_3658
19 sept. 2023 à 18:57
Salut, je n'ai pas accès au poly mais je vous fais confiance !
L-amaz
27 sept. 2023 à 13:39
bonjour pour la B le composé I n'est pas un aldéhyde vu que s'est un aldéhyde et un cétone ?
Melanie.A
27 sept. 2023 à 14:42
Bonjour. Non regarde comment sont substitués les carbones de l’acène de départ. En applicant l’ozonolyse tu tombes sur deux aldéhydes :)
poutre-de-bamaco
15 oct. 2023 à 19:37
entre tuteurs vous vous contredisez y'en a un qui dit qu'on obtient un aldéhyde plus une cétone alors que c'est juste deux aldéhydes, mais dans ce cas la la D et E sont fausses car elles ne s'appliquent que pour les cétones non?
Melanie.A
15 oct. 2023 à 20:58
On obtient soit deux cétones soit deux aldéhydes soit un aldéhyde et une cétone en fonction de l’alcène de départ. Si tu lis bien tu verras que personne ne contredit personne !
poutre-de-bamaco
15 oct. 2023 à 20:59
Oui mais donc dans le cas présent on obtient deux aldéhydes donc la D et E sont fausses non?
Melanie.A
15 oct. 2023 à 21:00
Et je te renvoie à mon premier commentaire où j’explique comment faire pour savoir ce qu’on obtient. Attention en chimie organique il ne faut pas apprendre par cœur les réactions données par le prof dans le sens où selon la molécule de base qu’il vous met vous n’obtiendrez pas les mêmes produits, il faut vraiment comprendre le mécanisme d’action pour pouvoir retrouver les produits finaux, comme ici.
poutre-de-bamaco
15 oct. 2023 à 21:02
Mais puisque pour la D et la E c’est pour les cétones c faux alors non?
Melanie.A
15 oct. 2023 à 22:57
Pour la D et la E ce sont des réactions différentes de l’ozonolyse réductrice avec l’ozone, le zinc et l’eau. L’ozonolyse réductrice (image d’énoncé et correction) ne concernent que les items A et B
poutre-de-bamaco
6 nov. 2023 à 08:28
on est d'accord que quand on regarde l'image de base on voit bien qu'on obtient deux aldéhydes car il y a deux hydrogènes libres. Donc le produit de cette réaction c'est bien deux aldéhydes et pas une aldéhyde et une cétone. Donc la D et la E sont fausses car elles correspondent à une réaction avec une cétone non
poutre-de-bamaco
6 nov. 2023 à 08:29
ca me rend fou
antoine_3658
6 nov. 2023 à 10:32
Salut, tu as raison qu'il y a un soucis dans l'image de correction, on obtient ici deux aldéhydes, j'enlève l'image de correction.
Je passe la D et la E HC
poutre-de-bamaco
6 nov. 2023 à 10:57
Merci t un bon
antoine_3658
7 nov. 2023 à 20:05
:)
az0617
10 nov. 2023 à 16:35
Bonjour ,du coup la E et la D sont bien hors concours ?
antoine_3658
14 nov. 2023 à 22:52
Oui !
UE4Enjoyer
16 nov. 2023 à 14:04
Bonjour !
Il me semble que la D et E sont en programme et qu'également, on peut bel et bien faire réagir des dérivés aminés avec des aldéhydes, c'est comme la réaction avec un cétone mais R (le radical) est un H.
Pchittttt
18 nov. 2023 à 18:46
bonjour ça n'a pas d'importance si c'est des ou un aldéhyde?
antoine_3658
22 nov. 2023 à 14:12
Salut, je pense qu’on peut dire les deux !
Pour moi ça ne pose pas de problème !
Pchittttt
23 nov. 2023 à 11:09
okay super!
Melanie.A
23 nov. 2023 à 18:04
Merci Antoine !
1
Cannelle
30 août 2024 à 18:49
Comment sait on que le produit I peut faire des réactions d’additions nucléophiles ?
1
IA
30 août 2024 à 18:49
Bonjour Cannelle ! Les composés carbonylés, comme les aldéhydes et les cétones, sont connus pour subir des réactions d'addition nucléophile en raison de la polarisation de la liaison C=O. Dans ce cas, le composé I étant un aldéhyde, il peut effectivement subir des additions nucléophiles.
Cette réactivité est due à la présence du groupe carbonyle, qui rend le carbone électrophile et susceptible d'attaques par des nucléophiles.