tiramisu
27 oct. 2022 à 15:42
Bonjour pour la D je ne comprends pas comment sont trouvés le m et le p
lucilew
28 oct. 2022 à 00:22
Bonjour, m correspond au nombre de colonne (ici 2) et p correspond au nombre de ligne (ici 3)
Oxycodone
1 nov. 2022 à 07:35
bonjour, je suis perdu comment on a obtenu les valeurs dans le tableau à quoi correspondent les calculs ?
Oxycodone
1 nov. 2022 à 07:41
et pour l'item D c'est parce que -9,21<7,54<9,21 qu'on accepte l'hypothèse nulle ?
lucilew
1 nov. 2022 à 22:31
Bonjour, tu acceptes l'hypothèse nulle car la valeur de la statistique qu'on te donne dans l'énoncé est inférieur à la valeur que tu lis dans le tableau
lucilew
1 nov. 2022 à 22:32
Les calculs dans le tableau correspondent aux calculs des effectifs théoriques (qui doivent être supérieurs à 5 pour pouvoir effectuer le test)
Lacet
14 nov. 2022 à 11:43
Pour calculer le nombre de ddl
m est le nombre de lignes ou de colonnes dans la formule du poly (m-1)(k-1) ?
lucilew
14 nov. 2022 à 22:46
Bonjour, dans le poly il me semble que m correspond au nombre de ligne et k au nombre de colonne mais on peut inverser les deux car ça ne change rien :)
Anne
24 nov. 2022 à 19:42
Vous avez une technique pour savoir vite fais si le plus petit effectif théorique est supérieur à 5?
lucilew
24 nov. 2022 à 20:46
Bonjour, il n'y a pas de technique particulière mais tu peux calculer seulement le plus petit (celui qui a le total de ligne/colonne le plus petit)
ilianna
28 nov. 2022 à 20:09
Bonjour je ne comprend pas comment vous avez fait pour calculer les effectifs
lucilew
30 nov. 2022 à 18:31
Bonjour, pour calculer l'effectif théorique tu dois faire : total de la ligne x total de la colonne / total
dasayafaza
3 déc. 2022 à 20:18
Bonsoir, mais les résultats des effectifs théoriques ne sont pas égale aux effectifs observés, théorique et observé c'est différents non ?
Donc pourquoi on arrive a la même conclusion concernant ces deux items ? (B et C)
Alex_fournier
3 déc. 2022 à 21:54
salut, c'est possible qu'on nous donne le résultat du test dans l'item est que l'utilisation de chi2 ne soit enfait pas justifiée? (ça arrive les pièges du style?) merci
lucilew
3 déc. 2022 à 22:58
Salut, normalement non les différents items te permettent de t'orienter vers une des tables :)
AnaPASS
22 oct. 2023 à 12:53
Bonjour comment calculer rapidemment (13*18)/36 ?
Alicette
22 oct. 2023 à 15:03
Malheureusement il faut s’entraîner aux calculs mentaux …
nina1701
25 oct. 2023 à 15:08
bonjour comment on fait pour savoir si c'est des échantillons dépendants ou indépendants pour choisir la formule v = ( m-1)(k-1) ou ( m-1)(p-1)
Alicette
27 oct. 2023 à 07:35
bonjour, ils faut que tu regardes si la variation de l'un peut changer la variation de l'autre et en general l'enoncé te l'indique
marieevaa
30 oct. 2023 à 19:40
Bonjour le résultat de la satistique c'est r dans ce cas ( r= sy / Sx.y)?
Alicette
1 nov. 2023 à 15:51
Bonjour quel item
emma_
18 nov. 2023 à 22:24
Bonjour je ne comprends pas la A car on étudie le lien entre le dosage d'un biomarqueur et pas sa répartition non ? Merci
Alicette
19 nov. 2023 à 01:19
Non on teste vraiment cette hypothese la
fnat
24 nov. 2023 à 16:03
Bonjour, pour l'item E, je ne comprends pas la correction, si 5.99<p<9.21 alors normalement 0.05<p<0.01 et donc l'item est juste
UE4Enjoyer
24 nov. 2023 à 19:46
Bonjour !
Pour l'item A, on a un seul échantillon, ce qui veut dire qu'on fait nécessairement un test d'indépendance et non de comparaison.
Pour le poly, dans ce cas, H0 : "Les deux caractères sont indépendantes".
Et le poly fait vraiment la distinction !
En témoigne la "remarque 1" p115 et le deux exemples qui suivent :
Le 1er exemple prend l'exemple d'un test du RR avec un seul échantillon, et l'on lit en conclusion : "On test l'hypothèse d'égalité des répartitions".
Le 2e exemple prend l'exemple d'un test du RR avec deux échantillons (exposé/non exposé), et l'ont lit en conclusion : "On rejette l'hypothèse de même répartition".
Bref, c'était long mais on peut résumer par :
Un seul échantillon = test d'indépendance, je test l'indépendance des caractères*
Deux échantillons ou plus = test de comparaison, je compare des répartitions observées
*Remarque : On peut comparer la répartition d'un échantillon à une répartition théorique, mais il n'est pas question de cette distinction ici.
Edit : je suis allé déterrer une correction faîte en cours de ce qui semble être la 20e question de la session 2018 (qui ressemble à celle-ci, où il y a le même piège). Le prof est bel et bien de cette avis :
-1 seul échantillon ne peut pas vouloir dire test de comparaison
-On ne peut parler de comparaison des répartitions observées lorsqu'on a un seul échantillon
Alicette
26 nov. 2023 à 12:04
Bonjour non tu t’es trompe dans les signes :(
Alicette
26 nov. 2023 à 12:06
Bonjour j’entends toute ta reflexion qui est tres pertinente, le prof en cours a corrigé ca faux ? Et il aurait lis quoi a la place pour H0
UE4Enjoyer
26 nov. 2023 à 12:33
Rebonjour !
Il aurait certainement dit : "On a un seul échantillon, on teste donc l'indépendance de deux caractères". Après je vois seulement l'item faux, il n'y a pas d'explication (c'est une photo de la diapo, où seules les réponses juste figurent).
En gros dès qu'on a deux échantillons, on compare des répartitions
Quand on un échantillon, soit on compare à une référence (pas le cas ici) soit on test l'indépendance.
Si on s'appui sur le poly, c'est la remarque 1 p115 qui nous dit que les deux tests sont vraiment différents, et ce sont les exemples qui suivent qui le confirment.
On peut aussi remarquer que les hypothèses H0 des tests de comparaison et d'indépendance, respectivement notées p109 et p113 sont bien différentes.
Alicette
26 nov. 2023 à 17:50
Je ne peux pas modifier litem car c’est une annale mais je suis d’accord avec ton raisonnement
Ton explication pour la D me semble bonne, au niveau du calcul c'est cohérent